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重要理财信息! 2007中国私募基金高峰会实录 [ 2007-03-25 ](转载)

2021-12-22 15 56jieju

重要理财信息! 2007中国私募基金高峰会实录 [ 2007-03-25 ]

    3月24号,由深圳市金融顾问协会 、21世纪经济报道、深圳市创新投资集团有限公司主办的“2007中国私募基金高峰会 ”在深圳举行。以下为实录内容:

    主持人:

   首先请允许我介绍到会的重要的嘉宾 ,他们是:

    中国证监会研究中心主任祁斌;深圳市委政研室副主任肖亚飞;深圳市金融办副主任肖志家;21世纪经济报系发行人沈浩先生,我是深圳创新投资集团董事长靳海涛 。

    谢谢重要嘉宾出席本次会议。我们为什么要开这次圆桌会议,因为私募基金有了一个生存和发展的良好环境。什么环境呀?我们看到中国作为一个大国崛起了 ,中国私募股权投资事业春天来到了,中国证券市场的大牛市开始了,中国企业和老百姓闲钱多了 ,越来越多人愿意做快乐的投资人了 ,中国基金管理人诚信度、管理水平提高了 。因此私募基金活动跃跃欲试,并呈现出高速发展的态势。在这样一种环境下,我们有必要去认真的研讨私募基金的运行规律 、法律框架、发展模式和操作方案。我们还要认真的研讨如何维护私募基金的发展、如何进行监管 ,使他们能够健康的运行,所以我们正是在这样的环境下来召开会议,研究很重要 、也很有现实意义的问题 。

    第二个问题 ,我们为什么把私募股权这个问题和私募证券这个问题放在一起来研讨?这可能是一个创新 。因为过去搞创投的人在一起开会,搞证券投资的人在另外一个场合开会,今天把大家作为兄弟召集在一起。我想是因为两者有很强的关联度 ,他们之间需要相互的依托和发展,首先两者募集的对象在很大程度上是重叠的,作为一个投资人要进行投资组合 ,他一部分钱可能要放到私募股权投资基金,一部分放在证券投资基金上,证券投资基金还有公募和私募之分 ,所以投资组合造成了我们要一起来运作。第二 ,两者投资对象具有上下游的关系 。所以相互之间的信息交流非常重要。第三,两者投资业务是交叉的。私募股权基金主要是进行上市之前的一种股权投资,私募证券基金主要在二级市场进行投资 ,但是作为私募股权来讲,投资基金也好,他们也会参与二级市场的投资 ,因为他们需要了解二级市场 、需要在二级市场上练兵,这样他们的创投活动、私募股权投资活动才能做得更好 。私募证券投资基金除了在二级市场进行投资外,我想他们也非常关心私募股权投资行为 ,特别对IPO这种投资也非常有兴趣。所以我认为两者投资业务有交叉性。第四,两者管理团队相关程度很高,既有个性 ,也有共性,国际上很多基金管理公司可以细分为两个方面,第一 ,侧重股权投资方面 。第二 ,侧重

  股票投资方面。他们有很大的交叉性,大的投资机构一般也会采取两个分支机构,互相之间经常的讨论和交流 ,使这两种投资活动能够相互补充,得到更好的发展。第五,两者对企业价值的评估方面有很多共通点 ,比如说他们都会采用市盈率法评估企业价值,比如说他们都偏好在资本市场上估值比较高的企业,比如说他们非常侧重对企业发展前景和潜力的研究 。所以我说 ,他们对企业价值评估有相同之处,所以他们要在一起交流和研讨。第六,我认为非常重要的 ,我们这两者都需要良好的法律环境,都需要规范化的运作,都需要健康性的成长 ,所以大家对自己的生存和发展环境非常重视。这也是为什么我们把私募股权基金和私募证券投资基金开成一个会的目的 。今天前来这么多专家 ,说明这个品牌设计是成功的,也许我们会陆续开展下去,使这样一个新的品牌能够树立起来 ,也就是说我们会在中国有一个新的组合的论坛的品牌和主题 。

    第三,我们为什么在深圳召开?大家知道深圳是一个金融业非常发达的城市,也是金融业绩非常好的城市。也是一个创新的城市 ,所以我们这样一个创新的东西在深圳开。大家知道50%公募基金设在深圳,创业1/3机构设在深圳 。私募在深圳活动也非常踊跃,这也是为什么我们把这个活动放在深圳开 ,这也是有很多专家学者、企业家不远数千里来到深圳一个原因,我们希望规范化的私募基金运作能够成为深圳市一张金融名片。我利用主持人会议期间,我把主持会议的想法和初衷向到会的各位做一个介绍。

    下面我们有请会议的主办单位领导进行一个简短的致辞 。首先有请本次峰会主办单位21世纪经济报喜发行人沈颢先生致辞。

    沈颢:各位尊敬的嘉宾 ,下午好!非常荣幸由21世纪经济报道与深圳市金融顾问协会和创新投集团主办首届中国私募基金高峰会。会议开始前,工作人员说这次报名参会的有几百人,远远超出我们原先的估计 。因此造成各位这些都是从优秀的人中挑选出来的 ,当中有很多我们非常熟悉的名字 ,比如红杉资本(中国)周奎先生等等。你们是有足够资格代表中国私募基金最高水准的。

    很荣幸这次峰会得到中国证监会和深圳市政府有关部门的重视,感谢中国证监会研究中心主任祁斌出席,同时要感谢各位媒体同行的光临 。

    两个月前21世纪经济报系在北京举办了一场投资中国年会 ,当时整个基金管理资产还不到1万亿,将近8000亿当天都到场了,那天我们得出一个结论 ,中国资本市场黄金时代刚刚起步。今天与诸位在一起,我们同样希望得到一个结论,哲学家曾经说过参差多态才是美 ,如果只是一种力量在主导,那么这个市场是不正常的,也是令人担忧的 ,中国股市十几年的发展给了我们很多教训,其中之一就是只有一种力量主导市场,不管这个力量来自政府还是私募基金 ,都是非常独木难撑。这就是我们今天一起坐在这里进行讨论的原因 。21世纪经济报道从创刊起就深度关注中国资本市场 ,也是最早对私募基金报道的财经媒体之一 。长期以来,对私募基金尤其是私募证券基金误解已经严重阻碍了行业发展,而缺少一个公平有利的发展环境。然而监管层各方都已经逐渐认识到 ,私募基金对资本市场发展具有重要意义。如果说过去黎明是最黑暗的时刻,我们已经看到了黎明的曙光 。选择在2007年春天举办这一场会,春天的号角已经吹响 ,21世纪经济报道愿意与诸位一起共同进步,谢谢!

    主持人:谢谢沈颢先生,下面有请本次峰会主办单位深圳市金融顾问协会会长马君潞教授致辞。

    马君潞:尊敬的各位来宾 、女士们、先生们、朋友们 ,大家下午好!看到大家对这次私募基金高峰会议的热情如此之高,本人非常兴奋。我是南开大学教授,长期以来就是做金融市场 、资本市场 ,包括中国和国外资本市场方面的研究 。正像刚才靳总所说的,中国资本市场正处于一个特别好的发展阶段。从资本市场本身来说,它应该面临一个进一步的完善、法制的规范以及跟我们私募基金相关的就是多层次的资本市场。

    众所周知 ,我们国家宏观运行经济状况不是很协调 ,在人大上温家宝总理在记者答辩会上曾经说过我们有很多不平衡、不协调,归纳起来大家都知道,我们宏观经济目前状况是房地产价格上涨过快 ,人民币有着很强的升值压力 。同时,又是结构上的不平衡。还有一个非常关键的一点那就是民间的流动性过剩问题,什么叫流动性过剩?也就是说大批的资金在找新的投资出路。如果这样的问题不解决 ,宏观经济各个领域方面不协调 、不平衡是没有办法得到根本解决的 。我想从我们国家目前经济发展状况来看,我们国家已经进入到经济结构转型的时期,我们要转变经济增长方式要从传统的以投入为主要动力的这样一种高投入、高消耗的增长模式逐渐转变为要效益、产业结构要提升 、技术层次要进步 ,所有这一些都离不开高科技产业的发展,高科技产业发展又是紧密和相应融资体制,其中特别重要一点就是风险投资机制 ,这一点是完全相关的。所以从这个意义来说,不管从资本市场本身来说,还是从宏观调控调控、经济增长阶段来说 ,目前的基金市场 ,特别是风险投资,包括私募、公募等等各种投资方式都有着空前的发展好时机。我想这一点大家是有所共识的,否则的话今天不会有这么多抱着这么大的热情来参加会议 。正像靳总刚才所说大大超过了主办方预期 。这说明大家关心这个事情。为什么关心呢?因为还有很多问题值得研究。比如说 ,私募基金国家已经初步完成了立法方面的最基本的工作,但是还有很多方方面面的 、跟基金运行 、跟产业投资基金、股权投资基金相关的,它的外形运行机制要完善 ,除了立法之外,还应该有监管、相应的税收 、激励机制等等,这是外部环境 。此外还有投资者本身内部基金管理模式的问题。我们基金目前而言大多数是契约式、封闭式 ,这些未来大规模充分展开发展的话,什么样的运行机制、什么样的管理机制 、如何解决基金过程当中最大的问题,那么就是代理。大家都知道在信息不对称情况下代理问题 。这都是非常非常值得研究的问题。

    我相信通过这样一次圆桌会议 ,而且我相信这样的圆桌会议在未来基金充分发展过程中肯定是一个很重要的起点,这样的会议以后还会进行,通过不断研究 ,所有这些问题都会在发展过程中不断的完善。我想市场经济是一个利益驱动的机制 ,大家参加这样一个会议,特别那么多的来自实业界风险投资家们,如何在这样一种下一步符合形势增长过程中寻求更多的商机 ,我想大家如果真正能够获得商机、把握商机、创造财富的同时实际上也是对中国金融体制的改革 、对中国资本市场发展完善的一份贡献 。

    最后预祝咱们会议能取得圆满成功!

    主持人:谢谢马君潞教授。下面我们就开始我们本次圆桌会议的上半场,上半场我们集中讨论的话题是私募股权基金问题,当然也可能会涉及到私募证券一些投资问题。

    首先我们有请红杉资本(中国)投资基金合伙人周奎先生 。红杉基金是全球最大的私募基金 ,在中国进行投资以来取得非常重要的收获,他们首席合伙人沈先生对这个会议还非常关注,昨天我们通了电话 ,因为他要到美国去,所以特委托了周奎合伙人出席会议并发表见解,大家欢迎!

    周奎:感谢主办方给我这样一个机会 ,今天这个机会特别好,一个是人来得特别多。而且刚才靳总提到证券投资基金、股权投资基金,都是一些这些行业的领导者。

    我今天主要想说一下中外这种私募基金合作的价值 。先简单介绍一下红杉基金 ,红杉基金74年成立 ,经过30多年发展,一直到现在还是一个核心的团队,总共投资了500多间企业 ,集中在IT行业 。现在有将近150家公司上市,其中包括Google、雅虎等等,红杉基金在美国是一个成功的能代表发展脉络的公司。

    红杉基金05年9月份进入中国 ,由中国团队管理,这个基金也一直关注中国的公司,去年我们投资了20多间公司 ,我们投资主要方向是TMT 、现代服务业、消费品、能源,就是产业供求比较旺盛或者有创新推动的一些行业。

    前几天参加另外一个VC大会,来得人跟今天的群体差异非常大 。投资比较活跃的风险投资公司以国外基金背景为主 ,包括今天这么热闹,我觉得这两个群体应该是一个群体,不应该是分得这么明显 ,所以我们来看看他们之间到底为什么会分得这么快。刚才靳总也提到春天来了或者春天这个景象开始展现 ,一个是国际资本市场全流通,国际资本市场越来越国际化,在机制 、在定价 、在接受中外合资企业这样一些过程中 ,站在国外风险基金来看变得越来越有吸引力。当机制改善对企业家也变得越来越有吸引力 。

    第二个环节,最早期风险投资公司以国外风险公司为主,进入中国 ,更多是软件、IT、互联网 、生物新能源,全球需求带动的主题。到现在逐渐全球创新,技术创新、需求带动 ,和本土市场消费服务带动,变成两个很重要的主题,这也是我们公司两个重要的投资方向。这样必然让我们把更多的资源投入国内资本市场 。这是两个最主要的动力。

    从合作上来说 ,我们感觉一个是相互学习非常有必要。我们跟国内投资公司一起来做一些项目,感受资本市场一些经验、上市途径 、定价方法、包括律师、审计师 、中介机构的选择,交易机构构造方面、交流语言 ,其实都差异很大 。从业者在不同的轨道里形成的知识背景差异还是很鲜明的 ,我确实感觉非常又必要相互去学习。对国际风险投资公司积累更多的可能是新产业经验挖掘上、国际视野 、资金量、品牌积累,海外市场经验以及先进机制构建上。对国内投资公司,很多朋友在这边 ,有非常广泛的人脉,对项目有非常好的把握、对企业家有非常好的把握,资本市场有国家构造的一些环境 ,他们能非常准确的把握这个结构 。我觉得这是一个相互学习过程 。我们现在非常积极的寻求共同做项目。一个是国内投资公司已经具备了在同行业投资的架构,所以我们已经有很多合作伙伴一起用红筹做投资。另外我们采用JV做投资,投资之初就瞄准了过市场 。我们很积极的就是更进一步用人民币做投资 ,我们会构建一个人民币的基金。这样我们能投资的项目也更多了。

    我感觉到我们在推动一个趋势,就是一个相互提升的趋势 。以前一直把私募投资基金分成本土团队 、国外团队 、国土资金、国外资金,随着资本市场逐渐国际化、逐渐融合 ,可能国外私募基金更加本土化,我相信06年这个主题非常鲜明,或者是一个趋势 ,或者是一个压力。也会让本土投资公司更加国际化 ,而不是一两个走出来的一个过程。也就是说这个趋势会变得融合 。因为大家在寻找优秀公司成长机会 、支持发展,作为一种创新机制来说不应该有这么大的差别。

    第二个趋势,围绕我们逐渐逐渐产业化发展 ,围绕交易IPO为核心的投资主题,会逐渐发展成围绕IPO为核心的投资主题,和围绕成长为核心的两个并重的投资主题。推动私募基金不断发展投资能力 ,不断去产业合作 。第三点,随着整个私募基金从业者、从业公司体现价值,规范运作。被市场认识到价值 ,会带来私募基金,尤其是人民币基金一个真正的发展。我们很早就在探讨人民币基金的方向 。但是现在人民币基金的规模还是不够大,尤其在规范运作的规模 ,我们希望这个过程能加快 。

    作为红杉基金来说,我们希望不负信任,进入中国时间比较短 ,但是确实获得大家非常多的信任。与朋友、各种伙伴共同发展。像在全球一样 ,对创新企业 、对创业者的支持,在产业化的发展、在证券市场发展方面起到一个积极的作用、起到一个有份量的作用,与大家共赢 ,多谢大家!

    主持人:谢谢周奎先生 。刚才提到我们深圳创新资本跟美国红杉资本正在建立一个红杉创新的人民币创投基金,第一期我们已经完结,正在办理审批手续。我们希望第一批运行8个月到10个月之后 ,去募集第二个10亿人民币规模的创投基金。我也希望大家能对我们基金给予关注 。

    第二个演讲嘉宾是我们请德摩资本董事长郑立新博士。郑博士以前在美国麦肯锡供职过,有丰富的企业管理和基金募集管理经验,大家有请。

    郑立新:大家下午好!今天来的有不少做证券的朋友 ,有不少做投资分析的朋友 。在全球投资理念,我个人认为中国发展步骤,是同样的模式 ,但是发展还是慢了几拍。我今天想讲得是并购私募基金,我认为未来5-10年中国资本市场可能最为惨烈 、最为壮观的一个领域。所以今天下午我的题目就是并购私募基金在中国的挑战和前景 。

    最近柳传志、梁锦松、香港汇丰银行田约翰纷纷加盟美国大的并购私募基金。说明什么?说明国际并购基金已经准备大举进入中国市场。我希望各位在座共同探讨和关注并购私募基金 。

    中国1980年代以来有大量变态的并购私募基金在中国实行,中国这么多资本到哪去了?其实就是去了这里 。中国一直在做 ,但是不是很专业。我希望未来10年 ,非常专业的并购私募基金发生。

    另外我1994年开始在中国参与了中国第一个并购私募基金,帮助美国一家公司收购中国佛山陶瓷厂一个分厂,大概一年时间买进 、整顿 ,一年多时间最后出手 。这证明中国土壤上完全可以做并购私募基金。尤其最近几年我们感觉在中国操作并购私募基金越来越成熟。

    第一,最近我们感觉到中国行业太分散 。中国几百家、几千家在苦苦的增长,这给并购私募基金留下了庞大的整合空间。

    第二 ,我们最近感觉到民营企业现在变成了新的并购对象。最近我们德摩资本也在收购一些新的民营企业,主要是老一辈创业者已经到创业年龄,他们后代要么在美国念书 ,不能回来,要么没有能力接手爸爸的产业,这给我们一个非常好的产业机会 。这个条件日益成熟。包括中国已经上市化的证券化公司 ,他们股权过度集中在一部分人手上,我相信这部分也会慢慢成为LBO对象。未来10年,我相信并购基金会成为一个热点 。

    第三 ,在中国不是以私募形式 ,更多以战略形式运作。像凯雷这样的大的金融性控股公司他们已经开始进入中国,这预示着慢慢开始以私募基金形式整合。我配合法国达能做了很多产业整合,但是达能口号是想成为中国食品和饮料产业的主霸 。达能投资模式除了产业并购之外 ,他也进入了投资业,他现在是汇源果汁战略投资者 。

    最后我想提一下中国产业私募并购行为以前不专业化慢慢变成专业化过程中有几个大的挑战:

    第一个挑战:专业能力。以前中国私募并购很多,但是由于专业能力不多 ,造成资产反而减值。在中国并购特色里,凯雷等等操作过程中,我们发现有几个特点:第一 ,一定要有产业资源一起来并购 。所以中国并购基金要成立起来,很重要的就是有没有产业经验、产业资源。另外我们在研究国外私募并购基金人的特点,大部分都是退休的CEO而组成。要想搞好私募并购基金 ,你必须有3 、4个不同的人员组成你的结构:第一,退休 、白头发的CEO 。第二,金融专家 ,像高盛等等。第三 ,最好有政治家在你圈子里,如果没有这些人你一般做起来比较麻烦,谢谢大家 ,希望大家共同关注并购私募基金。

    主持人:谢谢郑立新博士,他刚才讲到私募并购基金确实非常重要 。我们观察到私募并购基金在整个私募基金当中要占到40%、50%的比例。而且我们非常关注并购基金对中国企业间的并购,海外基金对中国企业间的并购 ,更重要的是随着我们一批企业在海外上市,中国资本将参与国际并购,使中国真正变成长盛不衰大国 ,所以这个话题也是非常有意义的。

    下面我们有请磐天中国资本合伙人吴克忠 。 吴克忠:谢谢主持人。我这里想介绍一个在国外比较新的金融基金工具,叫做SPAC。今天有两个方面的专家,一个是私募股权投资基金 。一个是私募证券基金 。这两个原来是截然不同的群体 ,今天是第一次走在一起。我今天介绍的这个基金也许有机会能够使证券市场基金有机会投资私募市场。

    什么是SPAC?简单来说它就是公开募集的私募基金 。从公众市场或者二级市场募集的用于投资私募的基金。这在国内目前没有,在美国也是2003年才开始,目前有50多家这样的基金。总共融资额度是70、80亿美元左右 。目前中国 、美国传统有三种基金 ,公开市场募集的又向投公开市场证券。第二 ,来自私募市场投资者投资的基金投向公募市场证券,对冲基金。这部分基金在美国有非常大的比例 。第三,像红杉基金这样的 ,来自于私募,同时投向于私募市场的基金,这种基金是传统庖迳纤侥蓟稹?

    我们这个SPAC基金来自公开市场募集同时投向私募市场这样的基金 ,我们把它叫SPAC。SPAC的产生就是说我先成立公司,用基金管理者名义成立公司,然后在美国向对冲基金进行路演 ,跟一个上市公司一样,路演后上市,上市后这个公司只有现金 ,没有任何业务,所以这个公司有时候也被称为空白支票公司。目的是承诺的年限内(大多数是18个月-2年),要求收购一个有业务的公司 ,把资金投向这个公司 ,跟这个公司合并,从而使原来二级市场投资者变成SPAC基金的小股东 。所以我们磐天资本就是这样的基金,去年在美国12月份进行了路演 ,我们选择了50多家基金,超额认购下,我们选择了40多家基金。这里有很大的对冲基金。

    第二 ,为什么会有SPAC?大家都关心这个问题 。证券市场现在很多衡量回报的时候,都是百分几,如果回报超过指数 ,就是能够比得过指数 。而现在私募市场,美国99年以后,像红杉基金 ,私募基金投资回报往往回报不是以百分比来算,而是几倍、几十倍,衡量标准完全不一样。这造成了非常大的落差。为什么二级市场基金没有机会参与私募市场 ,没有机会参与SPAC 。

    私募市场基金几倍、几十倍的回报非常普遍 ,这就产生一个问题,怎么样创造一个机制使二级市场基金投资私募市场?这就产生了这样一个机制,才会产生SPAC。这要求对投资者有一个承诺 ,我投资的东西 、投资的股权必须是流动的,而私募股权最大的缺点是不能流动,这样我们SPAC就创造一个平台 ,我创造一个上市公司,对冲基金将资金投向上市公司或者SPAC,由SPAC投资私募基金 ,从而达到了二级市场基金能够参与、分享一级市场私募股权比较高的回报这样的机会。这就是为什么会有SPAC 。他要二级市场参与一级市场利润分配。

    我相信随着这种模式,这种方式会越来越多。以后私募证券基金回报会逐渐趋于平衡 。

    第三个问题,SPAC是如何盈利的?我想大多数基金盈利都是来自于这几点。第一 ,成长的盈利。第二,套利的机会 。当一个公司从私募市场变成上市后,这中间有一个非常大的套利机会。我们现在私募投资公司一年8-10倍回报 ,一年回报5元投入 ,一年后40元回报,8倍。这里面有三个回报:利润增长一倍 。第二,私募市场到公募市场 。第三 ,中国的企业往往在去年之前,中国还是被低估的企业,同样公司搬到境外还有一个回报。所以一年时间尽管利润涨一倍 ,价值上涨八倍。基金套利模式是这样的模式,以成长为主,以套利为辅 。而我们SPAC模式正好相反 ,以套利为主,以成长为辅。我只要找到一个企业,从私募市场到公募市场 ,就会带来2-3回报。美国平均回报70%,中国去年有4个SPAC,最高回报700% ,低的也有300% 。我们也期望我们的SPAC有比较好的回报。

    最后一个问题 ,SPAC有哪些优势?我们这个基金跟红杉基金不同,他们可以投资无数个企业,而我们基金80%资金只能投入一个企业。我们现在第一批3600万 ,第二批5700万,不到一亿的资金 。它要投到一个公司,或者最多套现一部分 ,再收购其他一些企业。尽管股价现在可能在增长,原来发行每股6元,现在7、8元 ,我作价1 、2个亿,把资金投给你,把上市公司交给你。所以有私募融资以及上市、二次融资的优点 。同时上市后 ,完全变成美国一个正常的上市公司。很多通过这种公司没有路演,而我们这种公司做了两次路演,对证券基金做了一次路演。第二 ,公司合并的时候带着他们去路演 。第一次是为了融资 ,第二次是为了让他们认可这个公司,从而推动股价上涨 。这是我简单介绍国际市场关于私募证券基金相结合的一种融资方式,我也希望探讨国内是不是有这样的机制 ,使公募市场投资者有机会参与,谢谢大家!

    主持人:SPAC方式是一种很新的方式,我们有了项目再募集资金 ,现在是钱有了再去找项目。资本市场也是丰富多彩的。我们也希望中国企业利用这样的机会能进入美国资本市场 。

    下面我们有请刘梦熊先生,京华山一证券首席顾问。主题:中国私募基金风险防范。

    刘梦熊:各位领导、各位来宾,私募基金在证券市场里的投放 ,怎么样去把握机遇 、规避风险呢?所谓把握机遇就是能够双赢,规避风险就是避免肉包子打狗,有去无回 。第一 ,把握机遇,规避风险,必须注重投放的诚信。石油、土地、水 、人力这些都是资源 ,但是还有一种资源就是诚信。尤其在中国假冒伪劣泛滥成灾的情况下 ,诚信资源成了稀缺的资源 。2004年我安排一笔基金投放一个对象,当时提出投放对象的诚信问题,我说亏本的生意没人去做 ,这是商场的流行法则。但是我们现在投放对象来讲,他最突出的问题是明知道是亏本生意,但是维持自己承诺亏本生意也去做的人。结果把资金投放进去 ,当时基金有长线跟短线安排,短线安排3年内涨了5.4倍,股价连续八天排香港排名第一 。而来讲 ,二年赚了3倍多。基金持有人说超过3倍的奖励给我,结果奖励了800多万给我。

    第二,必须讲究投放对象有没有令人信服的盈利模式 。99家我们投资一家公司 ,这家公司做

  房地产,不知道怎么搞的没有钱发薪水了 、交租了 。我们设计了写字楼、住宅加互联网,同样一个房子每平米给人家卖多10%、20% ,这个盈利模式为投资者信服了 ,结果6800万资金很短时间内,一夜之间涨幅就4.4倍以上。

    第三,私募基金投资要把握机遇 ,规避风险。首先要实现股东的优化组合 。2002年,有一家公司科技是一流的,才基是九流的 ,结果我们请了一个高手进去,达到了科技组合,一夜之间股价上涨15.6倍。

    第四 ,把握机遇,规避风险,比我把握市场热点。澳门概念是一个市场热点 ,我先后两次在深圳,一次在北京,给一个私募基金领导人去陈述 ,让他们去入股这家公司 ,头两次通过,第三次没有通过 。但是短短三个月内,我向他推荐这个投放对象 ,股价上涨11倍。后来我写信给私募基金总裁,虽然赚钱机会你们错过了,但是眼光却验证了。

    第五 ,在中国私募基金要把握机遇 、规避风险,还要研究政策风险 。当前制约中国经济发展的瓶颈是什么呢?中国虽然是走向市场经济,但还没有发育成熟 ,很多时候还带有计划经济痕迹。这个政策风险是什么呢?比如说私募基金,江苏铁本集团说地方政府支持,银行贷款 ,你投点过来,结果一调控,房地产、钢铁都受到规范 ,原来贷的款要夭折 ,所以就亏了。有的时候算中国的帐,不光要算经济帐,还要算政治帐 ,这样我们才能对投资者有一个好好的交代 。谢谢各位!

    主持人:下面有请第五位演讲嘉宾,德恒律师事务所上海分所合伙人沈宏山先生。

    沈宏山:各位来宾,下午好!很高兴跟各位探讨中国私募股权基金相关问题 ,我今天的主题是:中国现行法律下,私募股权基金的选择。私募股权基金有三种形式,根据现行法律规定 ,选择三种形式组建私募股权基金都没有法律障碍 。在中国目前发展私募股权的法律环境已经全面成熟了,应该全面推行各种股权私募基金 。目前应该做得是改革相关税收规定,避免双重征税 ,鼓励投资者选用公司制,而不是选择全面开花,因为这种短期内无法实现。

    让我们一起看看我们目前的法律环境。首先看看契约型私募股权法律环境 。它的特点是设计的非常灵活 ,进出也非常方便。正因为有这种特点 ,契约型基金更需要法律规范。从我国现行法律来看没有法律障碍 。契约自由原则本来就是民法通则基本原则。但是如何成立一家契约型私募股权基金?目前我们没有一个法律规范。而契约约定者是最容易触及法律高压线,很有可能会变成非法集资,会承担一定的法律责任 。渤海基金成立了 ,渤海基金是契约型基金,很多人认为这是标志着契约型基金春天到来了。但是它自身不具有普遍意义。在中国目前法律环境下,推行契约型私募股权基金还有很多立法功课 。

    再让我们看看有限合伙法规定 ,合伙人必须是自然人,合伙人必须承担无限责任。新的合伙企业法取消了上述规定,规定了有限合伙的相关内容。这为有限合伙私募股权基金发展扫清的障碍 。但是合伙制一直不是我国组织形式的主流 ,有限合伙在我们国家更是一个新鲜事物 。投资者很理解这种组织形式需要一个时间,更重要是我们企业主管部门理解这个法律并执行这个法律。作为法律来说,法无明文规定不无罪 ,但是我们现行法律环境是只有规定的事情才能做,而且还很难做。这是中国执法对于立法的背叛 。

    与上述两种不同的是,我国公司法律制度已经为公司制私募股权发展和创新提供了坚实的基础。公司制借鉴了西方政治体制三权分立原则 ,是人文历史上最为科学的企业组织形式。我国90年代实行公司法以来 ,已经了一套完整的公司法律制度 。公司制也是中国广大投资者最为熟悉的制度。2005年我们公司法进行重大修改,修改后的公司法更为私募股权创新提供了广阔空间。这可以体现在几个方面:

    第一,公司成立门槛的降低 ,尤其是股份公司成立门槛降低 。做过投行的人都知道,过去成立股份公司是很难的事,需要省级人民政府批准。现在成立股份公司跟成立有限公司一样 ,都很简单。

    第二,授权制度为私募股权承诺制实施提供了方便 。基金管理者并不要求所有人把钱一步到位,而是给一个承诺。在规定时间内把钱划入。我们知道原来我们公司法采取实收资本制 ,这种情况下不可能实行私募基金的承诺制 。而现在新的公司法,公司成立后,20%就可以了 。这为我们私募股权基金基金承诺制度提供了可能性。

    第三 ,对外投资限制取消。原来规定对外投资不得超过50% 。新的公司法取得了这个规定,大大提高了私募股权基金投资能力。

    第四,股东自治原则强化。我们公司很多强制性的内容都取消了 ,很多内容允许股东自由约定 ,比如可以自由约定利润分配方式、剩余财产分配方式 。我们最近在上海替我们客户设计了一个基金,就是充分利用法律赋予的空间。公司成立后现在投资了三个项目。这个基金本身是一个公司,最后结果是每个项目都是一个基金 ,不同的股东参与不同的基金 。我说这一点是想告诉大家的是我们公司法确实为我们私募基金的创新提供了非常广阔的空间。但是也并不是私募基金发展就没有任何问题了。我们的法律和现实并没有赋予私募股权的身份,我们认为公司制私募股权发展存在一个最大的问题就是双重征税 。同样都是私募基金,就是因为组织形式不同 ,所以税负就有很大差别,这造成了税负的不公平。这使很多人放弃了原本已经非常成熟的科学公司制,继而选择法律还不是很规范的契约制 ,这势必造成一个法律的浪费。我们呼吁应该尽快改革我国相关税收规定,实行税收抵扣,避免税负不公平 ,同时鼓励更多的人选择公司制方式成立私募基金 。最近财政部 、税务总局联合发出了一个文件,关于促进创业投资企业发展有关税收的规定 。这个文件2月7号颁布,但是实施从06年开始实施 ,对于符合一定条件的创业投资公司可以实行税负抵扣 ,这一点让我们看到一点曙光。我们希望这为我们公司制私募基金带来一个新的春天,谢谢各位!

    主持人:下面我们有请鼎晖资本创投合伙人王树先生。王树先生是知名的创业资本家,有很深刻的经验 。

    王树:各位下午好!今天看到有这么多关注私募基金的问题 ,感到很振奋。刚才很多嘉宾从各个角度谈了私募基金,我作为在这个领域里也是做了很多年的操作人,从我的个人切身体会感觉到当前我们国内这一方面 ,我个人觉得从业者比较关注的问题。刚才有人提到私募基金立法在我国是一个漫长的过程,其实也不见得 。国家发改委已经在做这个课题研究,鼎晖创投也受邀参加了研究。应该不会太漫长。

    中国法规来说 ,对于私募股权投资基金有些方面有点不是很清楚,甚至某些方面就是互相矛盾 。我在中国做创投十几年,每届政府都说鼓励 ,但是从去年外管局、今年商务部一些文件来说,实际上有些环境更差了、不好做了,大家也都知道。实际上影响了创投或者PE的运作。在中国公认都认为创投主力是私募基金 。刚才说得法律主要是对外资创投私募基金造成了实质性影响 ,使交易成本 、时间跟以前相比大大的不利了。我不知道是不是有关部门通过这种方式使国内创投跟国外的平衡一下。但是我这里顺便说一下 ,我觉得我们政府在这方面从事实和道理来讲,都应该站高一点、看远一点 。虽然某一个公司在收购徐工的问题上引起轩然大波,但是冷静的看一看 ,中国这几年由于境外创投的支持,使一大批小企业成功在境外上市,然后他们很短时间内从一个小公司一下子成为这个行业的领导者 ,我可以举出一大堆来 。深圳熟悉的腾讯、金蝶 、携诚、蒙牛、分众 、阿里巴巴诸如此类的,都是借助国外创投资本投入,而且控制权照样是中国人 ,还是民族企业。我觉得中国这个时候特别需要这种资源,你看腾讯里雇了投资银行来的 、微软来的,没有这种平台他们能来吗?但是这个公司实际控制者是深圳人 ,很多实例都证明这是好的结果。但是现在看政府好像在控制,也许本意不是,但是客观上实际上造成了一定影响 。我希望有关部门对这个问题做一些研讨 ,协调协调 ,怎么推动而不是影响它。我觉得应该多一点会大家沟通沟通,应该多交流。而且中国到现在这个阶段,其实产业资本的进入和我们创投、私人股权投入 ,后者有更大作用,中国不是一般的缺资金,而是缺能把企业家精神带动的资金 ,首选就是私人股权资本 。我借助媒体在这里呼吁一下,政府做一些更积极的动作。

    另外,国内从政策法规研究上开始注重发展中国本土的私人股权基金 ,就是投资人和投资机构的角度来培养。以前是在中国做生意,但是法律结构、资金来源 、运作模式全是离岸的私募股权基金 。这里要注意一个新问题:第一,中国有没有合格的LP。我觉得中国现在还看不到有这种很专业的 ,除了保险基金。很多的国内创投资金来源投资方其实在意识和很多方面不具备跟GP来谈 。这一点恐怕要考虑考虑,怎么把他们意识转过来。我看了一些报道,说中国政府已经关注到国企的管理 ,强调参考和借鉴新加坡模式 ,新加坡政府GIC淡马锡模式。我觉得这一点非常好,他们的机制可以使他们成为单纯的LP,但是在中国我觉得很难想象这种一种角色 。没有市场化的LP ,你很难想到有一个很好的PE 。时间到了,我不多讲了。

    主持人:谢谢王树先生,其实中国政府已经开始做LP了 ,我们已经搞了5个了,都是有政府参与的。说明机会还是有的,还是在变化的 。下面我们有请厉伟先生 ,深港产学研公司董事长,也是我们创投分会副会长。他演讲的题目是本土民营创投与私募股权基金。

    厉伟:各位嘉宾,我作为民营本土创投代表 ,这次主办方希望我谈一下本土方面的看法 。首先根据现有情况它来自几个方面,而且在这里面每一个不同来源要考虑的,我想在座各位可能有不少朋友希望加入到这个领域来 ,我把我们的经验也提出来供大家参考:

    第一 ,早期在各个领域取得一些财富的人,现在把自有资金拿出来,当你决定把自有资金拿出来的时候 ,我想有一个问题必须要提醒自己,你的风险能力到底能承受多少。我们现有案例看到都是成功的。但是其实这个行业大多数还是失败的,不要看到别人进来 ,就盲目的进来 。刚才有先生说有十几倍,就我们在这个行业干了十几年的人,自有资金来的时候要有足够心理准备。

    第二 ,朋友合资。你考虑好每个人的目标是不是一致的 。99年的时候,说创业板马上要开了。国内很多人马上开了创业投资公司,那次绝大多数人是那次浪潮的受害者 ,包括我们自己也吃了不少亏。朋友集资来做的话,朋友参与不参与管理,大家管理理念相同不相同 。后来很多人又转去做地产、贸易 ,有的干脆关门了 。你要了朋友的钱 ,心里有没有足够承受能力。

    第三,募集资金。中国有一个法律,刚才律师已经讲过了 ,就是非法集资的问题 。有两个借鉴大家要想清楚,第一,不能给予明确的回报承诺。利息啊 ,说保证你回报多少。你要是募集资金的时候,如果你选择这个,很可能就触犯了非法集资这条线 。第二 ,集资的时候不能向非特定人集资,一定在自己很熟悉的圈里。假设有主管机关找到你的时候,你能明确说这个是谁给的。如果不是这样 ,有可能会吃官司 。集资方面现在有两条路:一种是信托。现在有一些信托公司在接受信托基金。就是信托帮你做信托计划,再做投资 。但是信托计划里,信托公司卡得比较死 ,一般主张做PIPO。做这个需要更多的资源 ,更需要企业家能接受你。因为做PIPO的企业,通常企业家很有成就的,眼光是相当高的 ,未必接受你 。第二,委托 。所谓承诺制的,承诺制在中国信用体系不那么完善的情况下 ,你有没有能力让人家履行承诺,你要想好。所以在资金来源方面要想进入这个行业的朋友要有思想准备。

    第二,风险投资本身的风险 。我们感觉最大的风险是拍脑袋的风险。刚才德摩资本的先生讲到做并购的是白头发。很多人进入这个领域是非常成功的 ,往往经验的滥用会出现,会拍脑袋决策,我们这方面吃亏的非常多 。有人说你们还是蛮有经验的 ,那每一分的经验都是亏损换来的,所以你要有思想准备。

    第三,对待企业态度方面一定要有耐心。刚才讲一夜之间翻十几倍 ,我觉得那个故事成分更多一些吧 。但是我想一定要有耐心。我们公司在去年和今年分别有两个投资项目上中小板 ,还有另外一个被国外基金收购了。第一个是投资了5年之后上市 。第二个项目投资了7年之后上市,中间两度追加资金,第一次是工资发不出来的要追加资金。第二次是因为竞争对手造谣 ,他一个主要国有大股东破产,所以竞争对手趁机说公司不行了,在这个时候被迫追加资金。很多人说怎么做成这样啊 ,你作为一个投资人,如果你看好这个行业,你的信心丧失 ,预示这个公司马上关门 。我有一次跟企业家谈一个观点,我们要有看画的心态,其实风险投资家更像一个鉴赏家 。企业家、实业家才是画家 ,千万不要自己忍不住上去画,通常画不好。我们跟那个企业家讲,我们更多是给你递递笔 、纸 ,说是画美女 ,你看到画的是黑的,你就要忍着,你看好人家的经验才给人家钱的。

    第四 ,想好税收的问题 。如果你仅仅是一个天使投资人,以个人名义做好了,如果以公司名义做 ,就准备交税,谢谢大家!

    主持人:我们上半场还有两位嘉宾,但是时间已经到了。我们剩下两位希望速度更快一点。每个人五分钟 。周龙华先生 ,中投证券首席研究员。

    周龙华:大家下午好!因为时间关系,我有简短的把几个观点说一下,大家都谈了宏观层面的问题 ,我主要就私募基金发展提出一些思考的问题。前几年,证券市场持续回落,民间高手脱颖而出 ,所以私募基金得到社会的认可 。加上2006年以来中国的股权分置改革 ,使证券市场出现一个历史性转折。在这种情况下,投资氛围一下子起来了。私募基金增长速度一下子起来了 。在这种爆发式增长背景下,私募基金发展和监管问题我觉得是一个越来越迫切的问题。现在私募基金两种 ,一种是以券商的集合

  理财,信托公司信托计划,这一类是受法律保护的。还有一种是以民间私募 ,比如帐户管理,这一形式的私募基金现在没有明确的法律依据 。这块立法方面一个是要加快 。第二,有几个问题给立法方面提出思考。

    第一 ,规范私募行为方面,有没有资格认证。我们基金经理都有一个资格认证的问题,要通过相关考试、资格审查 。如果私募这块没有资格认证 ,会在未来这个行业发展产生很大的风险。比如94年期货交易过程中,我听到这样一个故事,有人给客户理财 ,一个帐户做空 ,一个帐户做多,这两个帐户是不同客户的,不管市场是涨还是跌 ,他都是盈利的。在这种情况下就出现了一个严重的道德风险 。我们现在马上要面临股指期货推出,如果出现这种情况,给这个行业造成不良的后果、不良影响 ,所以我建议对私募基金规范,首先从业人员职业资格认证,这是防范行业风险的前提条件。

    第二 ,公募基金有严格的帐户管理,风险比较小。在私募这里面,我们过去听很多这种故事 ,就是某一个私募做什么股权的庄 。如果没有证券帐户监管,未来还可能出现类似问题。比如他管理了好几个帐户,帐户之间进行联手对壳敲 ,操纵股价 ,这是不可避免的。所以私募跟公募虽然不一样,要保证它的理念,更大风险基础上的更高收益 ,包括集中投资,这一些理念在私募基金得到更好的体现 。但是同时在帐户监管上政府要考虑。

    第三,私募越来越多 ,政府怎么样对他们进行统一的管理。你不能知道所有人做委托理财 。政府采取什么措施?我一定要对私募基金进行备案 。如果委托理财关系成立后,你没有进行备案,可以认定为非法的。这样一来 ,使市场做到灵活性 、个性化,同时做到这个行业规范比较,长远发展 ,谢谢大家!

    主持人:我们有请敦煌国际独立董事王德全博士。

    王德权:我本人是学法律的,今天德恒同行把法律讲得非常好,我就讲一些宏观的东西 。宏观的就讲制度 ,02、03年的时候我在美国学习期间回国 ,参加归国人员创业,当时我讲风险投资、私募股权投资,那个时候私募和私有股权好像很模糊 ,没有人分得清,今天很高兴组织者已经把这两个分得很清楚。他们的共性就是都是投资人,都是把供方 、需方拉在一起的桥梁。这个制度其实是一个市场的概念或者一个制度的概念 ,我举一个例子,前一段时间我们在清华大学研讨会,有一个教授讲很高兴看到我们一些企业到美国上市 ,赚了美国人的钱 。其实那不是赚美国人的钱,是拿美国人的钱替人家赚钱。就像姚明去美国打球,这并不是中国人应该骄傲的。如果姚明不去 ,可能没有这么多人看NBA 。我们这么好的企业要到美国去,要用他的律师、会计师、中间商,我觉得最值得高兴的是按照中国人游戏规则打球 ,全球都看CBA的时候 ,我们中国人有钱,中国人会做生意,那么多工程师 ,需要在座各位把这个制度,从政府到实业界 、专家做一个很好的市场,来解决信息不对称的问题。这是一个很宏观的 ,也是今天大家一起聊的东西。

    组织者建议我多谈一点退出的东西 。红杉基金周奎已经谈到这个问题,我们跟其他人探讨国外人进入,怎么跟国内专家结合在一起 ,最后在国内退出。不光看到A股很热,其实我们红筹等等还是有很多障碍。境外投资人有钱,但是有外汇各个方面的审批限制 。最终省事一点的就是在境内融资 ,所以退出制度怎么安排,还有许多需要探讨的东西 。如果监管者愿意听取业界声音和建议的话,应该不是各个部委互相争抢怎么去监管 ,不管叫证券投资 、创业投资、产业投资 ,最终是一个股权的行为,你要保护谁?公共投资人。你要保护小的投资人。退出的时候让企业有机会退出 。你变成一个财务投资人,不是做实业的 ,从投资第一天就要想怎么出去。这个并购很大程度上是私有股权投资,不管是进入还是退出一个非常重要的机制。国内有一些发展,但是也有一些问题存在 。希望监管当局多和业界进行沟通 ,在制度创新方面给行业和市场更多的机会。这个过程中我也希望各位老总、在座专家,让法律人士参与,我在华尔街做过 、在硅谷也做过 ,他们都是有一个非常紧密的法律人士作为伙伴的,不管制度创新还是产品创新,都会事半功倍 ,希望跟法律人士一起为大家服务。

    主持人:谢谢王德全博士 。刚才讲了很多非常有价值的东西。上半场我们研讨就到此结束。我本人,我想在座的各位也会从我们很高质量的演讲过程中受到启发 。我觉得我们上半场活动是成功的,现在我们茶休十分钟。

    主持人:下面请21世纪经济报道副主编刘冬开始主持会议。

    主持人:大家下午好!欢迎各位来参加今天的峰会 ,很荣幸能够为大家主持本场会议 。上半场主要讨论私募股权基金 。下半场我们的话题是私募证券投资基金。以前说到私募基金 ,大家更多的是指私募证券基金。也有其他的俗称,比如说炒股的专家之类的,我们希望下半场演讲不仅是精彩 ,而且最好有观点上的这种碰撞 。

    在座各位对一个月前2月27号的大跌应当还是记忆犹新,这其实给了我们一个启示,公募证券投资基金的考核制度以及随时可以申购赎回的特点 ,决定了公募基金投资理念难以长期执行。助涨助下跌情况时有发生。因此中国不能紧紧依靠公募基金,去年有关领导就指出要大力培养多样化的投资人 。从去年以来,信托型私募基金发展来看 ,未来资本市场上能够和公募基金一样成为市场支撑力量很有可能是信托型私募基金。但是由于种种原因,信托型私募基金还属于试点状态。前面的路依然处于不确定性 。这就是今天我们探讨的主题私募证券基金“阳光化”的机遇与风险防范。

    下面进入我们的正题,第一个有请上海睿信投资董事长李振宁先生演讲。在座各位对李振宁先生应该不陌生 ,李振宁先生曾经对我国A股改革作出重大贡献 。2002年起草证券市场改革发展白皮书,李振宁就是该小组的成员之一。后来白皮书为国九条出台做了很重要的准备,其中很多内容都被吸收到国九条其中。现在我们有请李振宁先生 。 李振宁:今天讲一下私募基金的问题 。今天参加这个会很有感触 ,来的人很多 ,主要反映了私募基金也是社会各界关注的重点话题个。我们国家发展公募基金已经好几年了,现在公募基金已经到了1万亿,加上社保专项理财 ,已经占到股市流通市值的40%。但是我们私募基金现在有一些好的苗头,总的来讲规模还不太大 。在2001年大跌之前,当时有很多调研报告 ,认为有3000亿、5000亿,但是那个时候的私募基金严格说都不是私募基金,都是保底的。这跟券商三方监管透支其实是一个概念。从信托产品角度来讲有两类:一类叫结构性产品 。从结构性产品发的私募基金严格讲也不是私募基金 ,跟当时券商三方监管没有什么本质区别,只是过去是券商监管,现在换成的信托投资公司监管。从信托这个平台来讲 ,我认为比较符合私募基金理财这个概念的还是不保底、分成的这样的信托理财产品,我觉得这是发展的方向。它是契约型的 。从公司层面整个情况来看,现在还基本没有。这里有重复收税的问题。还有一个多帐户开列问题 。如果你用公司 ,不通过信托 ,用公司帮别人理财的话,那就是说他们钱打入你帐户上,这和公司帐户上自有资金混在一起 ,这是不规范的,是有问题的。另外你不能开多帐户,这是建立公司制基金所遇到的问题。

    从现在情况看 ,因为去年胡锦涛同志已经签署了法令,对合伙企业法进行了修改 。从某种角度来讲,这为组织公司型的基金提供了一定条件 。但是这里面也还有一些问题 ,恐怕管理曾经需要加以考虑,怎么样把这个问题加以处理。在合伙企业法里到现在没有明确,普通合伙人只是个人呢还是公司也可以承担。这样就有很大的问题 。另外在税收上也有一些问题。从有限合伙制的公司来看 ,有限合伙人问题基本解决了。有限合伙制公司不完全是法人,委托理财的人可以拿回来交税 。但是承担无限责任的普通合伙人,如果是个人的话就得交一个非常高的所得税 ,基本上按照个体户来交 ,可能超过多少钱就45%,可是他要承担无限责任,这样的话还是有法律障碍。所以这块要真正能够办这种有限合伙制的或者公司型基金 ,恐怕还得有一些相关的条例和办法。当然现在的话,我觉得从公司改革来看,从

  股权分置改革来看 ,都不是权威专家设计好了,恐怕还是农村改革的经验,先在市场中大家已经走出去了一点这样的道路 ,从政府管理层角度加以肯定再给以完善 。比如信托型的私募基金,我认为其实形势是不错的。但是最近做了一个修改,对个人只能有50份 ,对机构可以无限。我觉得这个修改实际上把这个东西定义反了,因为私募基金主要是为大的个人 、先富起来的个人服务的 。所以它的主要购买者实际上还是比较富裕的个人,是这样的比较多。因为它的门槛一般50万以上 ,200万以上 ,认购这种基金的人是有承受能力的。但是我们现在把这个反而限制在50,其他机构随便认,这个路子有点不太对 。我觉得还是从市场来 ,把200份扩大到300份或者怎么样,这可能才是实际的考虑 。从公司型这块也需要推动,还有一些制度上的事情需要加以解决。

    从私募基金 ,我们股权分置改革为什么搞得这么好?虽然有很多领导讲话,但是具体管理部门来看,可能对它的认识还不是那么足够吧。从现在看 ,我认为中国大力发展私募基金的条件已经成熟,因为我们前一段大家都记忆犹新,有227大跌 ,一天大跌8.8%,有各种分析 。我仔细也做了调查,大跌的根本原因是我们的大机构结构过分单一 ,春节前有过一个星期 ,每天赎回200亿,使公募基金承受了巨大的压力,春节后 ,第二天上午大跌100点后,很多人觉得做出预防性措施。我如果不腾出钱来,万一停板了拿不回钱怎么办 ,我认为这是一个结构过分单一。私募基金如果发展起来有什么好处呢?首先私募基金本身来讲,比如说我们现在做得信托型基金,一般他有一年的封闭期 ,另外他不是天天赎回,可能是一个月赎回一次 。他本身就有一些差别。另外私募基金本身来讲,和公募基金关系 ,公募基金如果是服装厂,我是大中小三号,你们对号入座 ,私募基金是裁缝店 ,量体裁衣,多样化投资原则,也不跟公募基金比 ,不会产生这样的共振。所以我觉得现在发展私募基金很大程度是整个形势的需要 。

    另外还有一点很重要,我们现在都在讲股指期货的推出,国务院也签署了股指期货的条例 ,4月15号就可以执行了。这样马上就面临一个谁来投资的问题。因为国外大部分都是这种私募基金,我们如果现在只有公募基金,只有这样的券商 ,没有私募基金的话,没有专门熟悉对冲的这么一些机构的话,那么就会加大我们市场的金融风险 。总之我认为现在大力发展私募基金也是证券市场发展需要 ,是正当其时!

    主持人:其实我们关注私募基金已经有了大概5、6年时间,我记得我当记者的时候,01年第一次关注我们私募基金 ,当时就一直在呼吁我们国家要大力发展私募基金。刚才李振宁先生的发言已经显示了我们现在发展私募基金这种条件已经在逐渐成熟 ,所以说我们希望接下来国家私募型证券发展基金能够一步一步的发展壮大。

    下面我们有请一个个人投资者,深圳市林园投资管理有限公司董事长林园先生,林园先生在资本市场上有一个传奇色彩 ,从8000元起家,现在身家已经超过4个亿 。现在林园先生要带领更多人实现共同富裕 。林园首个信托产品已经募集。我们请林园先生为我们剖析一下。

    林园:大家好!我今天来演讲的东西不一样,私募基金这块我就不发表我自己的看法 。政策不明朗的东西我不愿意发表个人的看法。我今天想讲一下我为什么要成立这个信托计划。我个人是一个不愿意跟外界交流的人 ,从89年到现在,财富的积累不见得就要利用别人的资金杠杆 。证券市场上小钱也可以变成大钱,我确实是8000元起家的 ,我去年盈利,主持人刚才还少说了。只要你每次不犯错,实际上可以做到资金量越来越大。我们追求复合增长 。过去经历里 ,没有说哪一支

  股票让我赔钱的,12个月肯定赚钱,我相信今后也是这样。我见了人就说 ,我这20家公司 ,我把它定义为它是赚钱机器。这种赚钱机器一定不受任何人影响,不受企业领导人或者宏观经济影响的这种公司我们定义为赚钱机器 。这20家公司经过3年或者未来3、5年的经验,我们看这个公司是不是能涨10 、20倍。我想应该在我这个赚钱机器里产生。我过去的投资经历也是这样 ,这个3年我的资产一定是跨台阶的增长,这个是跑不了的 。为什么?平时我还是把公司研究透了 。除了这20家,其他1000多家公司我不去研究。未来涨10、20倍的公司就是在这20家中产生。它一定有它的特点 。这个我就不多说了。肯定就是我这20家里面产生。我有这个自信心 。过去每次都是这样。三年前我把三年后的东西 ,我不愿意多说,但是我是知道的。他是一种感觉 。这种感觉是在我调研了这20家公司的调研结果。可能你觉得我说话有点绝对了,我就希望用时间去检验。拍脑袋说话我是不说的 。

    我讲一下我的投资依据。我相信很多人有这个感觉 ,比如你资产增值是怎么一个过程,他一定是在你重仓股里面,在三年之内他会涨十倍甚至二十倍以上 ,你的资产才会一下子增值。比如今天赚了20%,上涨了1、2倍,我看你的资产也增长不了多少 。这样的公司一定有它的特点 ,98%的公司不符合这种暴涨的机会 。为什么?我给他划的项目就一定是小投入 ,大产出。利润的产生一定是我增加投资来产生的,他一定是非常小的投入,你自己投资也有这个经验 ,你希望投一个不断的利润在增长,它不会利用增长投入来产生。

    第二个特征,在这个框框里未来上涨10 、20倍的牛股 。我们要投机取巧 ,选一些知名品牌的东西。

    财务指标上,如果未来三年能涨的公司,毛利率一定是不下降的。毛利率变化一定是趋升的 ,下降的公司我看都不看 。商品的毛利率非常重要。我就讲这么多。

    主持人:下面我们有请晓扬投资总经理周宏斌先生演讲 。

    周宏斌:杨总今天来了,刚才家里有急事,离开了 ,不好意思。各位来宾,各位朋友,下午好!今天与大家共同探讨一下关于国内私募基金建设的诚信问题。我想无论现在以信托为平台 ,发展的阳光型私募基金 ,还是采取其他形式运作的私募基金,大家都是以市场化法则来生存和发展,对于诚信两个字 ,大家都有深刻体会 。我们晓扬公司一向坚持阳光化运作,我们推出了集合资金信托计划。在运作过程中积累了一些体会和认识,我这里讲得国内私募基金诚信建设主要结合信托计划这种组织形式展开的。

    讲到诚信 ,我们首先明确一下诚信的理念 。我们认为诚信理念包括三个层次:第一,以契约为基础的诚信 。目前我们的信托计划属于契约型,涉及四方 ,四方都信守了承诺,按诚信办事。第二,信息不对称下的诚信。作为基金管理人 ,有义务向基金持有人合理披露信息,尤其在里面可能存在的重大风险隐患 。第三,完全考虑当事人利益的诚信。按信托基金持有人利益最大化的方式运作。

    诚信对于私募基金行业发展的重要性 。因为私募基金行业有众多参与者 ,各参与者诚信与否 ,直接关系到私募基金行业生存发展。如果每个参与者都保持诚信规范,私募基金这个行业会健康发展。如果有一部分私募基金参与者不诚信,则会毁坏业界形成 。前几年已经有过深刻的历史教训。

    因此我们认为私募基金各参与主体应把诚信视为自己的生命。阳光化私募基金目前正处于发展过程中 ,只有树立诚信为本良好品德,私募基金行业才能健康发展 。

    第二方面,关于如何进行诚信建设。构建诚信体系要从以下几个方面探讨:第一 ,私募基金自身的组织建设。我们高度重视私募基金内部的结构建设,严格管理制度 。企业诚信是私募基金诚信链中最重要的一环 。企业缺乏诚信就无法生存,目前私募基金管理结构都比较简单 ,在这种情况下,我们制定了严格科学的企业管理制度,形成了良好的防火墙、相互制约机制 ,把诚信为本理念融入具体工作中。从企业管理制度方面防止非诚信事件发生。

    第二,团队的诚信建设 。有了良好的诚信制度,同时需要具有诚信的团队。目前中国私募基金行业发展需要大量具有丰富经验的团队。现在公募基金大发展已经培养出了一批高水准的基金管理人才 ,一些公募基金经理已经开始转投私募基金行业 。他们拥有丰富经验和良好的道德修养。作为私募基金来说 ,对管理团队人员的品格、职业操守 、职业道德方面都有更高的要求。

    第三,利益共担 。我们鼓励私募基金管理者在基金中都持有份额,基金经理将自身的资产投入到基金中是一种与投资者风险共担的模式。在目前国内基金计划中 ,我们投资顾问以及公司的管理团队都将自己相当的资产投入到信托产品里,这体现了风险共担原则,同时也是诚信的体现。

    第四 ,我们要主动对投资者进行资格认证,保证合格的机构投资者成为我们的客户 。由于投资私募基金是一个相对高风险投资,私募基金持有人最好有一定风险承受能力。目前相关法规对国内参与集合信托有了新的要求 ,新的管理办法定义了合格的投资者。我们应该客观的进行风险教育,向投资者强调投资风险 。我们对客户宣传的时候,包括对我们员工再三强调 ,在我们信息计划书里都可以看到,投资顾问的过往业绩并不表示未来,证券投资并不保证盈利 。

    第五 ,目前私募基金行业里引入信托公司和托管银行 ,提高了私募基金的诚信度。虽然在海外来说,整个私募基金运作规则主要是基于基金公司章程 、合作协议或者信托协议书,内部约定相互监督实施。但是由于国内私募基金处于起步阶段 ,投资人和管理者投资理念不合拍,相互信任度不是很高,因此需要第三方进行监督 ,提高所发行产品的诚信度 。在目前信托计划里,信托公司、托管银行担当了第三方的角色。另外从外部环境来说,我们希望有一个直接发展私募基金的中介机构。证券市场存在信息不对称 ,使得资信评估在诚信文化建设方面会风险度量、检测 、预警作用 。需要培育一些独立的咨询机构,这些咨询机构站在中立角度,减少客户购买的盲目性。使得水平高的私募基金管理机构能够得到公平评价。

    第七 ,发挥行业作用,完善私募基金行业自立制度 。我们希望有一个行业引导私募基金诚信建设,加强大家的自律 ,以及减少不诚信的事件发生。

    第八 ,保持规范的私募基金披露制度。目前集合信托计划都有一个规定,每周公布净值,每月有总结 ,包括季报、年报,这就是说为投资者负责任的态度,把相关信息披露给大家 。市场经济不仅是法制经济 ,也是信用经济,证券市场需要诚信的维持,私募基金行业在走向阳光化过程中更需要诚信赢得管理层、投资者的信任 ,实际上国内私募基金在前几年发展中由于市场低迷 、制度不完善的因素,经历了诚信危机。在目前市场好的时候,我们要未雨绸缪 ,重视私募基金诚信体系建设,使得私募基金能经得住市场波动的考验。公募基金目前已经拥有近万亿规模,阳光化的私募基金目前仍处于发展初期 ,只要大家都坚守诚信理念 ,私募基金行业一定能快速发展壮大,谢谢大家!

    主持人:对于这一问题,有所思考的还有我们下面一位嘉宾 ,深圳市东方港湾投资公司董事长钟兆民先生 。钟兆民在国内可以说是最接近股神巴菲特的人 。下面有请钟兆民先生。

    钟兆民:我们也是市场中的一个学生跟参与者,我讲五句话:第一,我讲得内容不值得听 ,我不是研究诚信的专家。但是我是市场的参与者,我要讲诚信 。第二,市场一定要讲诚信的话 ,那是有问题的。讲诚信是做人、做企业的基本东西,不是那个企业诚信了就特别好,是应该的事情。第三 ,诚信靠大家建立的,监管、政府 、环境、市场参与者包括媒体,讲诚信这是一个环境 ,最后大家都是赢家 。拿国内环境跟欧美、香港环境相比 ,整个商业文明发展还是有区别的。我经常去香港,发现整个香港体系 、人的素质、文明程度,我想跟咱们有差别。讲诚信大家都是专家 。第四 ,假如我们从资金来源来说,操作来说,盈利模式来说都是诚信 ,这样的模式如果还不合法的话,那我认为不是我们违法,而是法律的滞后。最后一句话 ,现在中国经济很好,每个人口袋里满满的,现在可以说在座的个人也好、在座的企业也好 ,赚钱都很好赚,赚钱比较容易的时候,其实长期赚钱是非常难的 ,大家仔细看一下上市公司情况 ,有多少上市公司净资产收益率连续五年都保持15,我没有林园那么坚信的底气,我跟我的投资者我没有办法保证赚钱 ,尽管对中国经济充满信心。我郑板桥一句话跟大家互勉,聪明不一定能成功,?任何东南西北风 。

    主持人:刚才几位嘉宾都是国内私募基金成功的代表。下面请一位走出国门 ,在国外享有盛誉的嘉宾,上海景林资产管理公司合伙人郑伟鹤先生。

    郑伟鹤:尊敬的马君潞教授 、尊敬的刘冬主编,各位下午好!很荣幸跟大家一起交流私募基金发展的有关问题 。本次会议主持人给我们的题目是讲诚信 。我看前面几位已经讲得比较多 ,我这里跟大家分享一个我对诚信一个观点。我最近看一本书是介绍李嘉诚跟长江商学院EMBA学生的一句话,time is money,这句话非常有意义。它浓缩了很多投资的哲学 。为什么这样讲?实际上我们做投资 ,很多主要的观点就是时间概念。巴菲特说我买一支股票如果不持有十年的话,我十分钟都不会持有。有的人是从历史长河角度看待投资 。还有的人是趋势投资者,我这里不知道说得对不对。他们更抓住一个时点。但是对诚信的认识 ,很多人思考的不够 ,我本人是做律师出身的,我觉得诚信是一个品质,它的底线是法律 。比如钟总说到国家没有这方面法律 ,如何规范。中国法律健全有很多路要走,而且这中间体制的完善,但是并不是说没有法律 ,大家就可以抛开诚信底线做一些事情。实际上有些东西是非常微妙的东西,有些私募基金的管理方式是帐户管理方式 。买一支股票的时候很难做到公平公正,可能很多的诚信不仅仅要从道德角度约束 ,而且要从制度 、法律角度。我呼吁大家从产品设计本身来讲能保证客户的利益。

    其实我自己的话,我们在境外做了一些探索 。我自己本人更有兴趣的是股权投资 。我是一个综合的角色,今天的会议我是一个综合体 ,景林资产是做二级市场管理公司,我自己在做股权投资。我看了今年巴菲特有个伙伴芒格股东会,他中间讲了这样一句话 ,我们很多投资者都是被动的投资 ,往往以脚来投票,我们能不能以更加主动的方式。巴菲特他们就是买下一个公司,他也是股权投资 。我们跟私募基金领域有很多交流 ,往往做二级市场比较多一点,直接投资这块也有交流,但是不如二级市场活跃。我最近也有一个感悟 ,比方说巴菲特投资可口可乐,包括中国有些投资者投资茅台。可口可乐给巴菲特赚了很多钱,但是他对人类的科技进步、对我们的社会文明到底有多大贡献?我有些困惑 。钱你赚到了 ,但是你能不能带来其他更多的社会价值。这是我的一个困惑。我们很多是被动的投资,就是为了赚钱而赚钱 。我们除了要发现价值之外,你能不能投到一个公司里 ,跟公司一起成长,创造价值。我最近也在做很多的投资,加入董事会。跟中介机构一起帮他上市 ,我在董事会中也提出我的观点 ,让他怎么走出国门、怎么建立所谓的品牌 、很多自理制度,包括林园刚才说的已经给他画好路线 。只有真正参与公司中,才能真正创造价值。

    主持人:谢谢郑伟鹤先生的发言。下面我们有请国泰君安控股总裁阎锋先生 ,香港是我们很多私募机构走出国门第一站,阎锋先生身处香港这个国际金融中心,对于私募机构如何在海外获取成功 ,应该有很多经验跟国内投资者分享,下面我们有请阎锋先生 。

    阎锋:很高兴大会组织给我这个机会,刚才郑先生讲了他在香港做了很多的投资 ,景林公司、晓扬公司都是我们在香港合作伙伴 。对于我们国泰君安项目公司是国泰君安下面一个子公司。我认为在国内很多基金经理能力非常好,但是没有发挥出来,原因是体制造成的。在香港体制比较放松 ,我们主要用几种模式:一种模式是我们跟他合作成基金,大家一起进行基金管理 。第一家四年来合作的比较成功。第二个模式是由我们基金经理自己成立一个基金,聘我们国泰君安资产管理公司作为基金管理人 ,因为在香港作为经营管理的话 ,必须要有牌照。国泰君安在香港经营十几年时间,这个牌照已经拿到了,可以帮助基金经理 。不管合作方式还是委托管理方式 ,实际上我们的方式都是按照正常的一种基金方式,有托管人、托管银行 、律师、会计师,目前为止我们公司管理基金规模100亿港币 ,除了我们私募基金外,我们在日本还发了6家公开的基金。我们君安希望国内有能力的基金经理能够在香港发挥更大余地,如果大家愿意的话 ,可以跟我联系合作,谢谢大家!

    主持人:感谢阎锋先生发言。以上都是我们机构投资者就如何发展国内的私募基金以及国内私募基金如何融入全球金融这两大焦点进行讨论 。下面我们听听第三方机构对此看法和建议,有请美国晨星公司亚太区总裁田劲先生。

    田劲:各位朋友 ,下午好!刚才主持人一开始的时候就令我们特别兴奋,他说到私募基金在中国已经看到它的春天来临。的确是这样,我们3年前已经嗅到这个气息才来到中国 。同时我们也感觉到在美国私募基金成长过程中 ,我们已经看到从2002年亚洲私募基金在整个全球比重之大 ,2.7%,2006年已经超过12%。在东方我们以后感觉到私募基金的春天正在降临。但是今天同时我也想提醒大家,春天的来临还不是收获 ,春天离秋天还有很大距离,春天也可能有暴风寒,因此我给大家提供一个信息 ,在春天我们还是一个耕耘的时候 。整个私募基金发展历程中已经有这样的教训 。John1949年以10万美元建立起全球第一支私募基金后,经历了20年,才迎来了所谓的春天 ,但是由于没有准备好,引来了后面20年整个私募基金的严寒。一直到80年代初期,由于量子基金、老虎基金的出色表现 ,再次让私募基金成为广大投资者的宠儿。但是90年代这两个基金都受到了灭顶之灾 。每当我们有一个良好局面的时候,我们要想到居安思危,最大的我们要考虑的就是我们所有的投资人。在目前来看 ,全球私募基金有近62%是来自个人投资 ,投资利益我们如何保障?刚才各位嘉宾多次提到诚信的问题,实际上诚信不是我们自己公司自己可以讲这个事,诚信需要一个环境 ,也需要一个平台。我们今天多次提到中国需要一个立法,我们也看到中国对私募基金的立法进入实质性阶段 。但是立法还不是适合私募基金健康发展的完善条件。不管政府如何监管,它还是一个封闭系统。不管你如何监管 ,每个人对它的反映是被动,我只能达到适可而止,达到你的要求就完了 。在这种基础上 ,我们看到整个市场一个富有生命力的市场监管和促进的力量,这样才能让我们的诚信成为我们每一个产品不断更新 、也不断保证我们为投资人带来合理有效回报的这么一个途径。所以第三方评击评估公司在很大程度上保证了这么一个平台建立和有效运作的一个非常重要的机制。在美国基金发展历史上,晨星起到了举足轻重的作用 ,也被称为美国基金发展四大推动力之一 。由于晨星第三方的参与,使得广大投资者有了一个建立信誉的共感,我们现在要利用我们市场的共感 ,要利用好自身的条件积极推动 ,我们希望我们基金在座人中有更多人拿出这个勇气、高瞻远瞩跟晨星一起推动私募基金的阳光化,我也希望私募证券基金、私募股权基金加上第三方 、媒体,我希望那个时候我们晨星提出的意见有时候不符合某一个人意愿的时候 ,我们也把它当成兄弟的一个逆耳忠言。谢谢!

    主持人:谢谢田劲先生的发言。田劲先生作为第三方对私募基金做了建议,其实我们媒体也应该是第三方,对中国刚处于起步阶段的私募基金有一个监督评价的作用 。私募基金推动信托形式实现阳光化 ,这可以理解为一次自下而上的尝试 。现在是否存在法律风险,法律方面有什么障碍,我们听听德恒律师事务所刘震国律师给我们的建议。

    刘震国:谢谢主持人 ,大家下午好,刚才有记者说今天温度很高,我想温度最高的应该就是我们这个会场了。我直接说我的观点 ,现阶段我国私募基金的存在和发展并不违反法律的规定,刚才有嘉宾提到合法性的问题,我认为我们私募基金完全是合法的 。

    第二 ,从长远来看 ,私募基金尚待规范。

    第三,监管要坚持一个原则,不能一刀切。这也是我们从实务当中体会的原则 。

    第一个观点的理由是:第一 ,翻阅现行所有法律法规,我们没有发现一条关于私募基金禁止性条款。私募基金呼唤阳光化,但并不代表它违法。第二 ,从另一个角度来看,关于私募基金相关规定其实已经散见各个部门法当中,我们并不是无法可依 ,其实我们有法可依 。比如公司法为设置公司型私募基金提供了基础,合伙法为合伙型私募基金奠定了法律基础。还有证券法、信托法。所以从这个角度出发,我们认为尽管有做更多的实施细则的需要 ,但是并无必要颁布制定一部私募基金法 。

    第二个观点是私募基金虽然合法,但尚需要规范。如何规范?我从实务角度、制度建立角度提供我的意见。第一,立法监管层面应当建立和完善各项配套规则 ,法律法规除了限制作用 ,更大作用在于规范 、保障 、引导 。所以我们认为无须单独制定私募基金法的同时,我们认为有必要制定规范制度约束引导证券私募基金的发展 。现在包括这么几个方面:第一,明确特点对象的概念。特定对象也就是大家所说的投资者。大家有一个共同的认识 ,私募基金募集的是具有资金实力,具有抗风险能力的投资者的基金 。从目前有关部门监管规则来看,似乎这一点并没有体现出来 ,比如有关的法规或者部门规章明确了某些产品下限是人民币5万元,而根据05年不完全的报道,我们证券市场投资者持有单户基金份额已经超过5万多元 ,货币型基金超过17万,可见5万是一个非常低的要求。当然我们也看到证券相关部门已经在这方面做改善。比如刚刚通过的银监会最新颁布的信托公司集合资金信托计划管理办法明文规定合格的投资者个人、家庭金融资产总计超过100万,个人每年收入超过20万 ,如果夫妻双方合计每年收入超过30万 。从目前国民收入来看,这似乎更能体现特定的对象。第三,明确私募基金表现形式或者基本特征。我们发现一个非常有趣的现象 ,大家都在说私募基金 ,说到私募基金阳光化的时候,大家观点一致,但是什么是私募基金 ,这个非常有争议 。民间委托理财,刚才有嘉宾说它并不是私募基金。民间委托理财是不是私募基金,现在有人认为他是私募基金 ,如果他是私募基金的话,那么什么标准的民间委托理财是合适的。比如我们几个朋友私下聚会,我们听说张三投资非常好 ,我们拿出钱给你投资,而且我们转移财产占有,我们把钱给你集合投资 。这个算不算?如果算的话 ,我们将来有一个登记备案制度,这个要不要备案登记?如果要的话,将来任何一个人退出 ,要不要办一个变更 ,这个问题很大,实在无法操作。如果这个发生在一个顶级俱乐部里,这几个投资者都愿意拿出10、20亿 ,也许是人民币 、也许是美金,这个时候算不算私募基金?如果算的话,那么为什么前面的算?如果将来政府部门制定私募政策的时候给出优惠。

    鉴于私募基金过去几年取得了很大发展 ,无论作为律师还是私募基金一员,我们都希望监管部门在制定规则的时候能够坚持一个原则,不要一刀切 。不要一刀切分为两个层次:第一 ,不要把私募基金当成公募基金一样管理 。第二,在私募基金我们也不要设定唯一一个标准,而根据不同的基金制定合适有效的规则。第二 ,在制度规则尚未明确之前,或者有了具体游戏规则之后,我们更为重要的是实务操作。无论处于监管层担忧 ,还是投资者、管理者谨慎考虑 ,都需要丰富经验的专业人士介入 。任何一群人设立私募基金的时候一定会考虑,我们这个私募基金到底以什么形式设立,刚才大家讨论很多了 ,是公司还是合伙,还是私下委托,其实这个选择的背后隐藏了很多问题 ,因为时间关系,我下面简单说一下。这个问题包括投资者资金退出的问题。退出最简单的是契约,如果是公司法、合伙企业法 ,现在都做了明确,公司法转让股权的时候需要行使优先权 。第二,我们在一系列法律文件里做一个明确 ,哪些属于LP权益。

    最后一个想跟大家讨论的问题,税收成本问题。许多人非常关注这个问题,尤其今年初大家开始填12万以上的个人所得税申报表了 。这个问题比较复杂 ,投资证券以现行股票为例 ,这个方面公司和个人刚好是相反的规定,公司投资股票分红是不需要重复纳税的,而个人需要缴纳20% ,虽然我们现在是减半征收。相反转让收益的时候,企业是需要缴纳税收,而我们现在个人是不需要交。根据现有税务政策 ,特别是根据新的合伙企业颁布后,似乎多了一个更好的选择,合伙企业法第六条明文规定 ,按照国家规定分别缴纳 。个人交个人所得税,企业交企业所得税。这个问题比较复杂,具体个案具体分析。

    好的法律和政策包括经济良好发展是私募基金走好的背景 ,一家私募基金的健康有序发展离不开律师 、基金经理等一帮专业人士的努力,我们希望私募基金的收获之秋尽快到来,谢谢大家!

    主持人:谢谢刘律师的发言 ,因为今天听众非常踊跃 。接下来时间我们是留给下面的听众给嘉宾自由提问时间 ,因为时间所限,我们这里仅限五个问题 。如果有哪个听众愿意提问给哪个嘉宾,希望你们举手。

    问:我想问一下沈律师 ,如果是国外基金公司想在国内搞私募的话,国内有没有法律限制或者不限制的?

    沈宏山:非常荣幸这个朋友提了一个很好的问题。刚才你问国外基金在中国私募,我的理解是私募所得基金是投资海外还是国内?我们实践中会碰到这样 ,我认为目前法律对您这块可能限制还是有的 。包括你以什么主体在中国做这个行为,比如在中国募集资金需要一个平台,你是设置外商独资企业还是合资企业。比如你设立了一个外资合资企业 ,外资委问你做什么事情,我估计操作是做不下来的。如果以契约型,我的观点供你参考 ,我认为操作上更有难度 。如果做契约型,这个法律主体是什么呢?投下去之后,谁是这个公司股东呢?你知道契约主体是不能作为股东的 ,你的资金委托人境外的 ,这就面临一个外商投资的问题。我认为你目前做得事情,可能我们需要私下做探讨。也许方案上要做变通,实际上法律是无法操作的 。

    问:如果国外基金作为国内私募基金管理 ,有没有问题?

    沈宏山:国内基金要看什么基金,如果公募基金,这个就需要牌照。私募基金的话 ,刚才我这个同事讲到的,对于国内如果不是金融机构,在司法实践中有很大矛盾。比如上海 ,委托理财,常常会被认为协议无效的 。你没有牌照的话,协议是无效的。从我做律师角度 ,我觉得这是荒唐的。普通的委托理财可以走普通民事委托,只要双方意思,没有什么违法的 。但是现在我们法律还是认为这是一个金融业务 ,需要牌照 。

    问:谢谢各位老师。我有两个问题 ,我觉得最重要的人一直没有说话,就是我们祁斌老师。最关键是他离开了 。第二个问题,我关注到会议议程后面有一个天使投资者 ,能不能大会给咱们介绍一下,这是不是私募基金一个俱乐部或者一个怎么样的情况。

    厉伟:我想天使投资有一部分朋友也了解,还有一部分不太了解。天使投资主要针对那种对非常早期的项目做一种投资 ,所谓天使大家理解是不要回报的这种人,你有没有思想准备,准备这个钱不要了 ,就来做这个投资,我们视为天使投资 。但是中国很多项目或者国际上回过头来看很多非常成功的项目,包括雅虎、Google很多项目都是天使投资人最早贡献过的 ,像红杉的朋友可能会谈得更清楚一些。深圳为了支持本土创业家或者支持本土年轻人创业,所以深圳率先在这边成立一个天使投资人俱乐部,就号召有点闲钱 ,没有大压力的朋友一起来为我们民族未来做一点贡献 ,待会儿是这个意义。谢谢!

    问:今天正好深圳市有关领导也在,我们知道深圳市私募基金发展一直是比较关心的,听说最近也做了一些调查和研究 ,能不能给我们介绍一下相关的情况?

    深圳市委政研室肖志家:去年我们市委政策研究是会同金融办做了一个率先规范私募基金,巩固和发展深圳金融中心的专题调研,基于什么理念呢?就是想把深圳建设成为私募基金包括私募股权基金聚集扎堆的地方 ,成为我们私募基金在这里汇集、发展 、壮大的地方 。我们研究报告得到了市政府的肯定,市政府也专题听取了我们的汇报,就是有关的后续政策我们也正在研究。我在这里呼吁一下 ,我们私募基金管理人、投资人确实跟大家说的,私募基金的春天已经来了,欢迎大家多到深圳驻扎、聚集。

    问:有一个问题请问红杉资本周先生 ,今天是私募的会议,除了股票私募,还有产业私募基金 ,红杉基金在这块做得不错 。你们投资的方向是什么?对文化旅游产业有兴趣吗?

    周奎:多谢你的提问。我就把去年投的大概有20个项目 ,我们大概会有一半会在TNT,电信 、计算机、互联网、媒体 、文化娱乐这个方面。另外一块我们很关心现代服务业,现在大家也大力倡导促进现代服务业产业化 ,这块是我们特别关心 。像医疗 、教育、旅游、金融保险我们都会非常有兴趣 。当然还有一块就是消费品。现在服务业和消费品都是面向个人的。

    问:一般你们投这些,大概幅度会在多少金额范围?

    周奎:红杉基金我们50万美金以上,几千万美金这个范围都可以做 。

    问:等一下我们再私下谈 ,谢谢!

    问:谢谢各位老师,我们是正在筹备一个投资管理公司,我们也有一些困惑 ,具体哪位嘉宾可以解答我也不确切,困惑有两个方面:第一,按照一般的民法来讲 ,如果我个人代理另外一个自然人,好像没有什么问题。私人之间委托应该是不违法的。是不是在公司这边完全不适用 。第二个问题,现在大家感受到

  人民币升值压力很大 ,我们也接触了很多境外客户跟我们联络接洽。我想作为境外个人拥有人民币资产在大陆 ,他的委托我们能否合法受理?第二,如果是大陆法人机构,但是是外商投资的 ,他的资产我们能否代理?谢谢各位!

    刘震国:我就班门弄斧解答你的问题,第一个问题,这很大程度上取决于理财安排。如果委托方是一个机构 ,受托方也是一个机构,协议里有保收益条款,在司法来看这是无效的 。本金是固定的 ,收益是固定的,企业之间不准借款,这种方式确定无效。第二 ,如果理财协议没有保本到收益的。从我们律师角度来说,我们认为至少目前是合法的 。在各类司法实践确实是不一样的,以前最高院做了一个司法解释 ,想出一个规定 ,但是最后一直没有出来。比如在上海是一个判决结果,在天津又是另一个结果。大家今天都说私募基金春天来了,我认为这个问题很快会有一个说法 ,我们认为至少是有效的 。否则大家也不会欢聚一堂讨论这个事情 。

    第二个问题我们请刘律师解答一下。

    刘震国:这个代理人不能一概而论,你说得一对一也好,一对多也好 ,我们看这个一和多是特定的还是不特定的,如果是你的朋友,你不需要通过公开方式劝诱 ,那我们认为这是方式就是合法的。但是如果反之,这是一个非常敏感的问题,这可能会涉及到刑法中的非法集资 。

    周奎:第二个问题是一个很敏感的问题 ,现在A股市场对外资开放是有限的,按照现在法律,包括中国证监会规定 ,外资投资A股市场最主要的途径就是QFII ,包括外国自然人投资A股都是没有法律规定的。当然前一段时间有人传出来,中国证监会有这个想法,说香港人可以做A股市场 ,但是我们感觉这个短期内可能也是无法实现的。

    问:如果外商在大陆的企业可以吗?我想是他的委托资金 。

    周奎:那是另外一回事,这不是法律问题,这是方案问题

    主持人:听众提问结束 ,我们下半场关于私募基金讨论到此结束 。

相关标签: # 私募基金 # 我们 # 一个 # 基金 # 私募

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